●时代问答第六十六期

　　主讲嘉宾：中国社会科学院法学研究所所长 李林

　　特约嘉宾：国家行政学院法学部主任 胡建淼

　　中共中央党校教授 卓泽渊

　　主持人：我们今天谈的话题是法治护航中国，改革我觉得应该是去探索去改变一些东西，那法治呢，可能相对的就是要规范和固化一些规则，这两者之间到底是一种什么关系，我想请嘉宾们谈谈自己的看法。

　　李：改革和法治始终是相辅相成，同时又有不一致的地方。1992年小平南巡讲话以后，我们开始建立社会主义市场经济体制，经济改革完全推进了。但是，我们的有些法律还没有完全跟上。如果我们不从更高的层面上来处理好法治和改革的关系，那么，为计划经济服务的那些法律，执行的越严，执行的越好，它对市场经济的建立和发展阻碍就越大。

　　胡：我们在改革的时候，可能会同现行的一些法律制度有冲突，可能有些法律制度要调整，这样的话我们又要修改法律。通过改革以后有了成熟的成果，然后我们又要通过立法来加以确定，所以，我们的立法又会成为改革的一种结果。

　　主持人：李教授跟我们阐述下，法治中国建设和全面深化改革之间是什么样的关系？

　　李：改革开放到今天，中国特色社会主义法律体系已经如期形成，已经实现了有法可依，我们改革应该按照法治思维和法治方式来进行设计和推进，所以呢，从总体上来讲，我们今天的深化改革是和法治中国建设是一致的，统一的。

　　那么在改革过程当中，某些改革措施，改革的安排可能和现行的《宪法》、法律和法规的规定不一致，我想我们应该尽可能的用一些法治的方式来消弭改革和法治之间的某些不和谐，使它在法治的轨道上来顺利的推进。2013年6月份，全国人大常委会一次就修订了12部法律，2013年12月份，全国人大常委会又一次修订了7部法律。为什么修改法律的幅度和频率那么快那么多，实际上就是为了使我们的法律和改革尽可能同步协调起来。

　　主持人：这次全面深化改革，被称为改革再出发，习近平总书记在《决定》当中也是特别提出了要推进法治中国建设的进程。那么为什么要在全面深化改革的进程当中特别强调要推进法治中国的建设?

　　卓：现在我们改革进入到深水区，而且全面深化改革，涉及的一个改革点可能都有相关的很多方面，甚至有的改革会关系到整个社会的全局，那我们只有用法律的规范性的要求，制度化的权利义务设定，从而使得改革沿着我们既定的方向，既定的道路循序渐进。另外，它还要保障改革成果。我们在改革取得了一步一步成就的时候，我们其实也一步一步需要法律的跟进、确认，使我们改革能够不断深化，不断前进。

　　主持人：刚才的谈话当中，我们感受到，就是在现阶段推进法治中国建设是具备了相当成熟的条件的。接下来一步我们应该要如何去推进法治中国的建设呢？

　　胡：科学立法是法治中国建设的前提，严格执法是法治中国建设的关键，公正司法是法治中国建设的保障，全民守法是法治中国建设的基础。我们只要围绕着新16字方针，实际上整个法治中国的一个建设的工作在里面全都体现了。

　　主持人：卓教授，我们刚才谈到的几大任务当中，您认为重点是什么？

　　卓：从我们三中全会的《决定》可以看到，深化司法体制改革，是法治中国建设的几大任务的重中之重。我想主要是三个原因，第一个原因，是法治建设的阶段性，我们要建设法治中国，你必须要有一套科学的，完备的法律体系，那么现在我们中国特色社会主义法律体系已经宣告形成。法律实施中的一个重要的，一个核心的，一个为万众所瞩目的焦点就在司法上。第二个是司法工作本身的重要性决定的，它成为规范政府行为，使政府严格执法一个保障，它也成为保障公民认真守法、保证全民守法、维护公民合法权益的重要保障。第三点，我们司法体制它的滞后性（决定了），改革开放本身的发展提出了很高的司法的要求，现在司法明显的不适应了。

　　主持人：在节目的最后，我们想请三位嘉宾再阐释一下你们今天的观点，总结一下推进法治中国建设，对于当今的时代来说具有什么重要的意义？

　　李：第一，它是实现中国梦，全面建成小康社会的重要组成部分，同时也是实现这个中国梦和全面建成小康社会的重要保障。第二个呢，建设法治中国是我们依法治国、建设法治国家的理论创新、制度创新和目标创新的一个新要求。第三呢，立法、执法、司法、守法各个环节，提出了新的更高的要求，那么将使我们的法治更加科学、更加合理、更加完善。最后，我认为法治中国建设它还有一个国际性的使命，就是我们要实现和平崛起，更多的发挥国际法治和中国法治的作用。

　　胡：我们要面对十几亿人口，要解决我们的温饱问题，要解决我们的住房问题，要解决我们的发展问题，直到实现“两个一百年”的目标，那么要做这一切所有的一个前提就是要保证中国的稳定，你只有坚持法治，我认为才是一种最有效的稳定的方法。

　　卓：第一是，国家强盛。没有法治的中国必无强盛之中国；第二，制度文明。近一百多年来，中华民族孜孜以求就是要建立一个现代的、文明的、优秀的国家制度，所以说制度的文明是我们重要的诉求。第三，社会公正。没有社会的公正这个社会就没有阳光，没有公正这个社会就会一片黑暗。第四，人民幸福。万般归终到这一点，所有的法治的努力，不过就是为了让人民能够感受到幸福吗？

　　(本文摘编于江苏卫视频道播出的马克思主义理论研究和建设工程首席专家大型系列访谈栏目《时代问答》原脚本)